Olga Xid (14. Mai 2009, 21:50)
Das sadistische Ritual des Masernfiebers
"Das Kind konnte gewisse Besonderheiten, die es aus der Vererbung übernommen hatte, mit Hilfe des Fieberprozesses überwinden, und es ist nun erst richtig zu sich selbst gekommen. Sein eigenes Wesen, das, was seine innerste Persönlichkeit ausmacht, hat sich durchgesetzt - mit Hilfe der Masern und unter Mitwirkung des Fiebers."
Das schreiben Bühler und zur Linden, zwei innerhalb ihrer Sekte Anthroposophie anerkannte Ärzte.
2003 gab es beim Masern-Ausbruch in der Schweiz 300 Erkrankungen.
Thomas Marti (14. Mai 2009, 19:54)
Staat geht gegen sektenwahnsinnige Eltern vor II
@Olga Xid: Wie möchten Sie staatlich verhindern, dass es "jeden Tag zerschnittene Genitalien, Pflöcke in den Lippen, Rouladenspieße in den Wangen, Geburtsriten mit Ziegenkot und den verfaulten Gehirnen verstorbener Ahnen" gibt, verursacht durch den Sektenwahrn von Eltern? Zu Ihren Beobachtungen muss Ihnen doch sicher was in den Sinn kommen, womit man hier abhelfen und das Volk vor der Komplementärmedizin schützen könnte?
Elke Reihl (14. Mai 2009, 19:50)
Gerechtigkeit und Freiheit
Wie hat Horkheimer so schön gesagt:
“Das Verhältnis zwischen Gerechtigkeit und Freiheit ist ein dialektisches: Je mehr Gerechtigkeit es gibt, desto weniger Freiheit gibt es, je mehr Freiheit, desto weniger Gerechtigkeit.”
Olga Xid (14. Mai 2009, 19:49)
Kranksein kostet Geld
Raffael Himmelsbach (14. Mai 2009, 19:33)
"Ich sehe darin kein Ablenkungsmanöver. Auch ich glaube an Vernunft, aber gleichzeitig auch an Pluralismus."
Zum letzten Mal: Bitte keine Ablenkungsmanöver!
Warum sind die Alten so teuer? Weil sie Geld kosten. Für Behandlungen, Pflege und Medikamente. Wären sie gesund bis zum letzten Tag, wäre es besser für die und für die Allgemeinheit. Aber wir können nichts anderes tun als unser bestes geben, damit sie, wir, alle möglichst lange gesund bleiben.
Bis auf eine Ausnahme: Kinder. Kinder sollen krank werden.
W.Bühler und W.zur Linden, zwei anthroposophische Ärzte, in ihrem Buch "Vom Sinn der Kinderkrankheiten":
"Daran kann man erkennen, mit welcher verzweifelten Kraft ein gesund geborenes Kind einmal, ein einziges Mal eine Krankheit wirklich erleben und durchstehen möchte."
Weitere Kommentare
Raffael Himmelsbach (14. Mai 2009, 19:33)
Pluralismus und Vernunft
@Olga Xid
Ich sehe darin kein Ablenkungsmanöver. Auch ich glaube an Vernunft, aber gleichzeitig auch an Pluralismus. Letztendlich bedarf es beider Kriterien in einer Demokratie. Darum debattieren wir hier auch und nicht weil ich ihre Kommentare besonders durchdacht und spannend finde.
Olga Xid (14. Mai 2009, 19:20)
Masern ist eine durch Impfung zu verhindernde Krankheit. Warum darf eine Sekte eine Krankheit züchten und verbreiten?
Raffael Himmelsbach (14. Mai 2009, 19:06)
"Vielleicht darf ich Sie auf Plato oder Nordkorea verweisen,"
Bitte keine solchen albernen Ablenkungsmanöver! Es sind gerade die Esoteriker, die ihre Kinder in einem Wahnsystem erziehen und es dazu sogar in eigenen Schulen von der realen Welt abschotten. Wer hat denn die Waldorf-Schulen in Betrieb, wenn nicht Anthroposophen?
Die Waldorf-Schulen sind die Brandherde, von denen die Ausbrüche von Krankheiten wie Masern ausgehen.
Masern sind wichtiger Bestandteil des anthroposophischen Wahns vom Astralleib.
Raffael Himmelsbach (14. Mai 2009, 19:06)
Kinder vor den Eltern schützen
@ Olga Xid
Vielleicht darf ich Sie auf Plato oder Nordkorea verweisen, nur so als Anregung wie der Staat die Kinder vorm Aberglauben der Eltern schützen könnte. Ein tolle Idee könnte auch ein Pfadi Obligatorium sein, ganz im Sinne der Hitlerjugend. Es bleibt nur das "ganz kleine Problem" des Schutzes der individuellen Freiheit... Auch im Eifer ist mal Nachdenken über die Konsequenzen der eigenen Ideen notwendig. Denken Sie mal darüber nach, wie es wäre, in einem stalinistien Regim zu leben. Nur da wären eben die Kinder von ihren esoterischen Eltern geschützt.
Raffael Himmelsbach (14. Mai 2009, 18:46)
Wissenschaft beruht auf einem Weltbild
Tja, da müssen sie schon mal anfangen, meinen Kommentar genau zu lesen. Wissenschaft, bzw. wissenschaftliche Sach-Rationalität ist auf dem Weltbild der Moderne aufgebaut, was nicht heisst, dass Wissenschaft ein Weltbild ist. Wissenschaft als Prozess findet aber auch in einem sozio-historischen Kontext statt und ist somit ein sozialer Prozess. Ich muss immer wieder feststellen, dass eine gewisse Reflexivität der Wissenschaften und vor allem der Natur-und Medizinwissenschaften fehlt, obwohl wir schlüssige Ergebnisse der sozialwissenschaftlichen Wissenschaftsforschung haben, die aufzeigen, wie wissenschaftliche Erkenntnisse von gesellschaftlicher Validierung abhängig sind, was wiederum von kulturellen Faktoren eines Weltbildes abhängig ist. Wissenschaft ist demnach sicher von epistemologischen Kriterien angeleitet, andererseits darf man nicht verkennen, dass Wissenschaft eben auch ein sozialer Prozess ist.
Nachrichten aus der Welt der Anthroposophie (14. Mai 2009, 17:53)
Wissenschaft ist kein „Weltbild“
Raffael Himmelsbach schrieb im symptomatischen Jargon:
-
„Liebe Leute, es wird hier eine Debatte über Weltbilder unter dem Denkmantel wissenschaftlicher Neutralität geführt.“
-
Wissenschaft ist jedoch ein weltweit fortschreitender Prozess und kein abgeschlossenes „Weltbild“.
.„Anthroposophie“ ist dagegen die Weltsicht des 1925 verstorbenen Rudolf Steiner, der sich für einen Hellseher hielt. Anthroposophen glauben an Steiners Offenbarungen einer „geistigen Welt“, dem Resultat seiner geistigen Umnachtung.
Das anthroposophische „Weltbild“ ist in der Tat eines, und zwar ein besonders irrationales, menschenverachtendes und totalitäres.
„Alternativ-Medizin“ ist nur ein Teil der kompletten „Alternativ-Wissenschaft“, einer Alternative zu aller Wissenschaft, einem anthroposophischen „Weltbild“, inklusive einer „Alternativ-Demokratie“ als Herrschaft der Erleuchteten.
.
MfG,
Nachrichten aus der Welt der Anthroposophie
http://rudolf-steiner.blogspot.com Weitere Kommentare
Paulo Ludici (14. Mai 2009, 17:43)
Benveniste: auch Nachfolger widerlegt. System zu anfällig auf externe Störungen
http://en.citizendium.org/wiki/Memory_of_water: One difficulty with the basophil preparation is that, in these cells, degranulation can be triggered by many different stimuli, including slight mechanical disturbances ... For example, in the experiments of Guggisberg et al.[10] the authors found no significant effects of low dilutions of histamine, but did find significant effects for row numbers of the microtiter plates—i.e., there was a significant effect simply of the order in which the samples were assayed. They concluded that seemingly, trivial differences in the experimental set up can lead to significant differences of the results.
Elke Reihl (14. Mai 2009, 17:15)
@H Mahler
"Alternativmedizin. Schon der Begriff scheint mir daneben zu sein"
Vollkommen d'accord. Ich habe in letzter Zeit von Befürwortern der Alternativ-Schiene öfter den Begriff "Erfahrungsheilkunde" gelesen :-)
Den Abschuss haben sich jedoch aktuell die deutschen Grünen geleistet:
[...]"Änderungsantrag zu BTW-S-01
Auf Seite 29 Zeile 207 soll in der Formulierung „...und die Einbeziehung anerkannter alternativer Behandlungsmethoden.“
der Begriff „alternativ“ durch den Begriff „naturheilkundlicher“ ersetzt werden.
Begründung:
Die Bezeichnung Alternativmedizin erweckt den Eindruck, dass es sich um privat vergütete oder nicht zur Regelleistung gehörende Leistungen handle. Gerade die gleichberechtigte Einbeziehung solcher Leistungen und die Bürgerversicherung weg von der 2-Klassenmedizin ist jedoch klare grüne gesundheitspolitische Forderung.[...]
http://www.gruene-partei.de/cms/default/dok/281/281050.aenderungsantrag_zu_btws01.htmJohn Brändli (14. Mai 2009, 17:06)
Benveniste
Warum wird die Forschungsarbeit von Professor Madeleine Ennis und Professor Roberfroid in Wikipedia nicht erwähnt? Interessanter Abstract:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15105967?ordinalpos=29&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_
DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
John Brändli (14. Mai 2009, 16:54)
Impfungen -2
Sind Menschen, welche Aufgrund solcher Überlegungen selbst entscheiden, welche Impfungen sie anwenden oder ablehnen, kriminell? Sind übergeordnete Interessen (wer bestimmt welche es sind?) höher zu werten als das Recht des Individuums, über sein Körper bestimmen zu können?
Weder der blinde Glaube an den manchmal grotesk anmutenden Impfaktivismus noch die nicht selten sonderbaren (und widerlegten) Aussagen fundamentaler Impfgegner sind hier ein guter Rat. Individuelles Abwägen ist zu Respektieren wobei sich umfassend neutral zu informieren ist nicht einfach.
John Brändli (14. Mai 2009, 16:51)
Impfungen -1
Wenn es um Homöopathie geht, wird die Messlatte dafür, was als "Beweis" gilt für deren Nutzen sehr hoch gesetzt.
Bei Impfungen wird der Nutzen oft ziemlich unkritisch als erwiesen angenommen. Was ist aber der Nutzen einzelner Impfungen über ein ganzes Leben hinweg? Welche Langzeit-Nebenwirkungen, Spätfolgen usw. wurden untersucht? Wenn dies nicht möglich ist, worauf stützt sich die Annahme, der Nutzen einer Impfung überwiege die Risiken und Nebenwirkungen?
Weitere Kommentare
Paulo Ludici (14. Mai 2009, 16:36)
Benveniste: schön, aber leider falsch
Herr Brändli, auf
http://de.wikipedia.org/wiki/Jacques_Benveniste ist die Geschichte um Benveniste fair und ausgewogen dargestellt. Die behaupteten Resultate von Benveniste haben einer näheren Überprüfung einfach nicht standgehalten, nicht einmal im Ansatz.
Ich denke allerdings, es wäre unfair, Benveniste als Betrüger zu bezeichnen. Wie meistens im Umfeld Esoterik hat er selber daran geglaubt, bis zum Schluss, wider besseren Wissens und klarer Beweise. Es war also eher ein Fall von Selbstbetrug.
John Brändli (14. Mai 2009, 15:59)
Die Geschichte um Benveniste
http://www.homeopathy.at/artikel/studienzurhomeopathie.htm#Benveniste1Benveniste publizierte 1988 seine Forschungsresultate, welche die Wirkung einer homöopathischen Verdünnung im Labor bestätigte. Er und seine Forschung wurden mit allen Mitteln bekämpft und natürlich gelang der Nachweis dass die Ergebnisse seiner Forschung falsch waren (wenn nicht gar gefälscht waren). Benveniste wurde "exkommuniziert". Eine Gruppe, welche nun in einem ehrlichen Ansatz mit offenem Ausgang Benveniste widerlegen wollte, gelang dies nicht, im Gegenteil.
Thomas Marti (14. Mai 2009, 15:52)
Staat geht gegen sektenwahnsinnige Eltern vor
@Olga Xid: Eigentlich hatte ich vor, Sie nun reden zu lassen. Aber mich stachelt jetzt die blosse Neugier.
Deshalb: Wie würde dies in der Praxis aussehen, wenn der Staat die Kinder vor dem Wahn ihrer Eltern schützen müsste und SIE am Drücker wären, dies zu bestimmen? Haben Sie schon Vorstellungen, wie ein möglicher Massnahmenkatalog aussehen könnte? Bitte um möglichst konkrete, ungeschminkte und unmissverständliche Aufklärung
John Brändli (14. Mai 2009, 15:38)
Die Geschichte um Beneviste
http://www.homeopathy.at/artikel/studienzurhomeopathie.htm#Benveniste1Beneviste publizierte 1988 seine Forschungsresultate, welche die Wirkung einer homöopathischen Verdünnung im Labor bestätigte. Er und seine Forschung wurden mit allen Mitteln bekämpft und natürlich gelang der Nachweis dass die Ergebnisse seiner Forschung falsch waren (wenn nicht gar gefälscht waren). Beneviste wurde "exkommuniziert". Eine Gruppe, welche nun in einem ehrlichen Ansatz Beneviste widerlegen wollte, gelang dies nicht, im Gegenteil.
John Brändli (14. Mai 2009, 15:19)
Interessanter Aufsatz
Man beachte insbesondere den Kommentar zur "Egger-Studie"
http://www.pdfdownload.org/pdf2html/pdf2html.php?url=http%3A%2F%2Fwww.
dzvhae.com%2Fportal%2Fpics%2Fabschnitte%2F241007111837_studien-text.pdf
&images=yes
Olga Xid (14. Mai 2009, 15:12)
Das Leben der Kinder hat Vorrecht vor dem Sektenwahn der Eltern.
Andreas Koch (14. Mai 2009, 14:03)
""...Kinder stehen unter der Vormundschaft ihrer Eltern..."
... auch wenn diese wie Kinder denken und handeln?"
Dann muß der Staat die Kinder vor dem Wahn der Eltern schützen.
Das Leben der Kinder hat Vorrecht vor dem Wahn der Eltern. Sonst hätte es jeden Tag zerschnittene Genitalien, Pflöcke in den Lippen, Rouladenspieße in den Wangen, Geburtsriten mit Ziegenkot und den verfaulten Gehirnen verstorbener Ahnen.
Und der Staat schaut tatenlos zu.
NEIN! DAS DARF ER NICHT!
WIR dürfen es nicht.
Wir müssen auch Andere vor Sekten und Wahnsinnigen schützen. Dazu stehen wir in der Verantwortung.
Und wir dürfen nicht zulassen, daß Wahn und Wahnsinnige über uns und unser Leben bestimmen. Wenn ich als Bürger zum Arzt gehe, will ich keinen Sektenzombie, sondern einen rational denkenden und (be)handelnden Arzt. Das ist mein Recht und auf dem bestehe ich!
Andreas Koch (14. Mai 2009, 14:03)
@ Olga Xid
Ja, ich sehe den Punkt. Gut.
"...Kinder stehen unter der Vormundschaft ihrer Eltern..."
... auch wenn diese wie Kinder denken und handeln?
Olga Xid (14. Mai 2009, 13:09)
Albonicos Machwerk "alternativer Impfplan" ist eine gezielte Sabotage, der zigtausende Kinder zum Opfer gefallen sind. Es gibt auch Tote.
Andreas Koch fragt:
"Aber sind sie denn wirklich gefährlich? Lassen wir sie doch im Tal der Ahnunglosen..."
Wenn die "Ahnunglosen" sich selbst betrügen und betügen würden, dann könnte man sagen "sollen sie doch!"
Wie man gerade am Beispiel Albonico sieht, reißen sie andere Bürger und deren Kinder rein. Kinder stehen unter der Vormundschaft ihrer Eltern und können sich nicht gegen deren Entscheidungen wehren. Wie sollte sich ein Kind im Alter von mehreren Monaten oder nur Tagen melden und sagen "Ich will aber geimpft werden!"?
Albonicos Machwerk "alternativer Impfplan" ist eine gezielte Sabotage, der zigtausende Kinder zum Opfer gefallen sind. Es gibt auch Tote. Diese Opfer darf man nicht vergessen. Es sind Menschen!
Ulrich Berger (14. Mai 2009, 12:49)
Prof. Dr. Rolf Adlers Erinnerung an die Frei-Studie zu ADS
"Ich erinnere mich an die Studie hier am Inselspital, welche die Wirksamkeit der Homöopathie bei Kindern mit dem Aufmerksamkeits-Defizit-Syndrom untersuchte. Das war eine Doppelblindstudie. Sie zeigte ganz eindeutig, dass die Homöopathie keine Wirkung aufweist, sondern die Arzt-Patientenbeziehung."
http://www.sozialemedizin.ch/archiv_wp/komplementarmedizin-der-kritische-standpunkt-von-rolf-adler/H Mahler (14. Mai 2009, 12:34)
Schon der Begriff ist daneben
Alternativmedizin. Schon der Begriff scheint mir daneben zu sein. Wenn ein Mittel oder eine Methode wirklich wirksam ist, wird sie in die Medizin integriert. Das war doch schon immer so. Falls Homöopathie wirksam wäre, könnte man ja z.B. herauszufinden versuchen, ob auch über Kunstleder verschüttelt werden kann, oder ob statt schütteln vibrieren bessere Resultate gibt, oder ob andere Lösungsmittel wirksamer sind, oder nach welcher Zeit die Wirkung nachlässt..
Wo jedoch keine Wirkung erkennbar ist, lässt sich diese weder erklären noch erforschen bzw. weiterentwickeln.
Die Wirkungen liessen sich nicht naturwissenschaftlich oder "schulmedizinisch" prüfen. Wie denn dann? Mit Alternativlogik?
In welchem Jahrhundert leben wir eigentlich?
Weitere Kommentare
Elke Reihl (14. Mai 2009, 11:23)
"Unplausible Kügelchen"
Zitat Edzard Ernst:
[...]"Viele meinen, dass dies reicht: Wer heilt, hat recht! Wen kümmert es, ob ein Placebo-Effekt oder andere Mechanismen eine Rolle spielen? Hauptsache, dem Patienten geht es besser! Dem kann ich nicht zustimmen, aus mehreren Gründen. Zum Beispiel benötige ich kein Placebo, um beim Patienten einen positiven Placebo-Effekt zu erzeugen. Wenn ich ihm ein wirklich effektives Mittel verabreiche, und zwar mit Hingabe, Empathie und Sympathie, dann profitiert er erstens vom Placebo-Effekt und zweitens vom pharmakologischen Effekt des Medikaments. Anders ausgedrückt: Wenn ich ein reines Placebo verschreibe, dann betrüge ich meinen Patienten um den wichtigen Teil des Nutzens."[...]
http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2009-20/artikel-2009-20-gesundheit-unplausible-kuegelchen.htmlFabian Kupferschmid (14. Mai 2009, 11:05)
Bürger ungenügen infromiert
Ich denke, die meisten Stimmbürger verstehen nicht, was mit "Komplementärmedizin" wirklich gemeint ist. Die verwechseln z.B. Homöpathie mit Heilpflanzen. Wenn die Initiative angenommen wird (was ja leider zu erwarten ist), zeugt dies davon, dass es mit Aufklärung, Vernunft und Sachverstand leider in der Schweiz nicht weit her ist (was mich aber leider nicht überrascht).
Lucien Michel (14. Mai 2009, 10:45)
Ist die Erde rund oder flach?
Man könnte mit einer tiefgreifenden Diskussion zu dieser Frage versuchen unsere Verkehrsprobleme zu lösen. - Genau so lächerlich ist es, wenn Leute, die sich für wissenschaftlich denkend halten, einander absurde R. Steiner-Zitate zuwerfen und Müsterchen aus Hanemanns Laborbuch zum Besten geben um damit unser marodes, verfilztes (Kassen, Pharma, med. hightech, gierige Spezialisten, gewisse Bundesräte, gut belobbyierte Parlamentarier etc. etc.) Gesundheitswesen zu retten glauben und sich erst noch für das Fähnlein der drei-vier Aufrechten halten, die alleine Wissen was recht und falsch ist. Wenn einige nach Behandlung mit KM auf überteuerte schulmed. Interventionen verzichten können ist mehr gewonnen. Und wenn man die Toten oder schwer Benachteiligten zählt die aus Fehlern, Schlamperei, Einäugigkeiten, Hierarchie- und Kommunikationsproblemen im schulmesidinischen Betrieb resultieren, steht die KM auch nicht so schlecht da. Prost beim Bier!
Paulo Ludici (14. Mai 2009, 09:38)
Abstimmung wird verloren gehen, aber...
Dass es am Sonntag eine Ja-Mehrheit geben wird, war und ist klar. Damit ist aber noch nichts verloren, denn in der Verfassung steht dann neu nur "Bund und Kantone sorgen im Rahmen ihrer Zuständigkeiten für die Berücksichtigung der Komplementärmedizin."
Wirksamkeit etc. müssen nach wie vor belegt werden gemäss Gesetz. Eine wirkliche Schande und ein Kniefall vor Okkultismus und Esoterik wäre es m.E. erst, wenn Homöopathie und Anthroposophische Medizin von der Grundversicherung - also auch von mir! - zwangsfinanziert werden müssten. Akupunktur, Neuraltherapie und teilweise Phytomedizin könnte man ja noch knapp akzeptieren, das ist wenigstens nicht reine Geistheilung, wenn auch Wirksamkeit bestenfalls sehr schwach sein dürfte.
Andreas Koch (14. Mai 2009, 08:40)
Die höchste Offenbarung der Liebe (2)
Hier ein Beispiel, was ich mit dieser Liebe meine, und zu was das System der Okkultisten nie fähig sein wird:
Bis in die 80er Jahre dachte man (GLAUBTE man), dass Magengeschwüre und -krebs die Folgen von Stress, Nikotin, Koffein, etc. sind. Dies war das DOGMA. 1982 publizierten zwei Australische Wissenschafter ihre Beobachtung eines Bakteriums (Helicobacter) und ihre Hypothese der Kausalität zwischen Helicobacter Infektionen und Magenkrebs. Das rennomierte Journal “Lancet” hat ihre Publikation zuerst zurückgewiesen. 2005 haben die beiden dann den Nobelpreis erhalten…..
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Andreas Koch (14. Mai 2009, 08:38)
Die höchste Offenbarung der Liebe (1)
Ich habe meinen persönlichen Frieden mit den Durchgeknallten (copyright Olga Xid) geschlossen. Wir, das Team Stadler, werden am Sonntag den Match verlieren und dies bei einem Bier in Olten, ich nehm Sie beim Wort Herr Stadler, begiessen. Wir Naturalisten, Rationale, wissenschaftlich Denkende, Erben und Träger des Vermächtnisses der Aufklärer erbosen uns natürlich darüber, dass an Osterhasen Glaubende über politische Macht verfügen.
Aber sind sie denn wirklich gefährlich? Lassen wir sie doch im Tal der Ahnungslosen und schliessen wir uns den Gedanken Tschechow's an: "Bis zu meinem letzten Atemzug werde ich fest glauben, daß die Wissenschaft das Wichtigste, das Schönste und das Notwendigste im menschlichen Leben, daß sie die höchste Offenbarung der Liebe ist."
Olga Xid (13. Mai 2009, 23:55)
Buchwald: Kinder in die Schule und auf die Straße schicken, damit sie möglichst viele mit Röteln anstecken
"Die Röteln sind hochinfektiös. Für jedes Mädchen besteht die Hoffnung, sich irgendwann anzustecken und eine echte Röteln-Erkrankung durchzumachen. Da diese ein Kind körperlich kaum beeinträchtigt, sollten an Röteln erkrankte Kinder nicht zu Hause behalten werden. Sie sollten in die Schule und auf die Straße geschickt werden, damit möglichst viele Kinder sich mit echten Röteln anstecken können und dadurch einen verläßlichen Schutz erhalten. In der Literatur sind mehrfach Fälle beschrieben worden, daß Mütter, die gegen Röteln geimpft waren, doch ein Kind mit der gefürchteten Röteln-Embryopathie zur Welt gebracht haben" [539] (Buchwald, 1994, S. 105)"
Quelle: Dr. med. Wulf Splittstoeßer, "Goldrausch", Seite 258 bis 261
Das Buch von Splittstoeßer wird heute von Amazon verkauft MIT DIESER AUFFORDERUNG!
Das ist Anstiftung zur vorsätzlichen Körperverletzung mit Billigung von Todesfällen.
Betroffene Frauen und Kinder sollten klagen!
Hans Martens (13. Mai 2009, 23:45)
Demokratie und Transparenz
Ich vermute, dass recht viele Stimmbürger ablehnen würden würden, wenn sie die Konzepte der AM auch nur laienhaft überblicken könnten. Und wenn sie die dazu die Verdienste der Wissenschaft, inklusive der Schulmedizin, (auch nur laienhaft) einordnen könnten, wäre ein Ja chancenlos. Die AM existiert nur dank den selbsterzeugten Mythen.
Hans Martens (13. Mai 2009, 23:42)
Statistik
Andreas Kyriacou (13. Mai 2009, 17:50)
Als Ingenieur erstaunt mich die kleine Gruppenzahl in dieser Studie. Kann man damit eine ordentliche Signifikanz erreichen? Sind die “Messungen” statistisch abgesichert? Wie gross sind die Standardabweichungen der Zielfunktionen wie z.B. der “Geteilten Aufmerksamkeit”? Solch unscharfe Messgrössen werden doch massiv streuen (von Diagnostiker zu Diagnostiker, Tagesform des Probanden etc.)? Ist die Methodik auf ihre Robustheit überprüft worden?
Gefühlsmässig, ohne die Originaldaten gesehen zu haben, hätte ich die Nullhypothese bevorzugt.
Disclaimer für die Meckerer vom Dienst:
Diese Frage ist nicht medizinisch sondern methodisch-statistisch...
Olga Xid (13. Mai 2009, 23:34)
Der Feuerwehrmann als Brandstifter
Albonico und andere Anthroposophen schüren die Angst vor dem Impfen
Beispiel aus 1998:
"Ziel der Ausrottung: unrealistisch und gefährlich
...
Weil die drei Kinderkrankheiten nicht ausgerottet werden können, ist zu befürchten, daß die Massenbeimpfung die natürliche Immunität der Kinder soweit zerstört, daß gefährliche Epidemien auftreten werden."
http://www.naturheilt.com/Inhalt/Impfen.htmAngst schüren und Impfung sabotieren: Indem die Jungen von der Röteln-Impfung ausgenommen werden, kann die notwendige 95%ige Impfrate zur Eradikation nicht erreicht werden.
Das Ergebnis der Sabotage sieht man in Langnau: eine erbärmlichst niedrige Impfrate.
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John Brändli (13. Mai 2009, 23:27)
Arnica C30 bei Knieoperationen
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WCS-4M3RP1P-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10
&md5=1dd3f8cd89e7d60f982376362fb51fd0
Ein HInweis, dass Arnica C30 perioperativ zu einer verminderten Knieschwellung führt. Weitere Studien mit der Erfassung von mehr Parametern wären wünschenswert.
Olga Xid (13. Mai 2009, 23:22)
Die Ursache der Krankenheiten: Sabotage am Impfensystem
Beispiel Röteln:
Zitat aus SKS-Broschüre "Impfen, Grundlagen für einen persönlichen Impfentscheid"
http://www.ktipp.ch/themen/beitrag/1015222/Trotz_Verbot_der_Eltern_geimpftZitat:
"Röteln: Junge Frauen ab der Pubertät, die Röteln noch nicht hatten, lassen sich mit Vorteil impfen. Seltene, aber gravierende Komplikation der Krankheit: Schädigung des Embryos, wenn die Krankheit in der Schwangerschaft auftritt."
Wie kommt der ktipp zu der Behauptung?
Diese Quelle spricht Bände:
"Informationen übers Impfen und über Kinderkrankheiten:
...
- SKS-Broschüre "Impfen, Grundlagen für einen persönlichen Impfentscheid""
Autor der Broschüre ist Hansueli Albonico.
Impfen laut Albonico nur Mädchen AB der Pubertät. Was für ein hinterhältiger Trick! Die Jungen (50% der Bevölkerung) verbreiten die Krankheit weiter und die Impfrate wird immer zu niedrig für Eradikation bleiben.
Olga Xid (13. Mai 2009, 23:18)
Die "Studien der Anthroposopnen sind Beschäftigungstherapie und Ablenkungsmanöver
Die Realität sind dagegen so aus:
Beispiel: das Röteln-Desaster von Langnau
Zitat aus "PRAXIS":
"Masern, Mumps und Röteln: Durchimpfungsrate und acht verschiedenen Orten in der Schweiz"
(Bern, Biel,. Langnau, Lugano, Montana, Payerne,. Zürich, Rheintal, Anières, Genf)
Langnau:
Masern- 76,3%
Mumps - 42,2%
Röteln - 17,8%
http://www.praxis.ch/pdf/1999/PX_24/Px_1999_88_1069.pdfWer arbeitet in Langnau als Kinderarzt?
Hansueli Albonico und seine Frau.
Während die Impfrate gegen Röteln im Durchschnitt der Orte 62,1% ist, liegt sie in Langnau bei nur rund einem Viertel davon. Ein Armutszeugnis!
Olga Xid (13. Mai 2009, 23:08)
Die "Komplementären" bringen Ablenkungsmanöver statt beweisbarer Fakten
John Brändli (13. Mai 2009, 22:44)
"Interessant ist aber, dass er gerade mit seiner kritisch-wissenschaftlichen Vorgehensweise zeigt, wie wichtig Forschung und Lehre sind im..."
Und wieder Augenwischerei. KEINE EINZIGE BRAUCHBARE ANGABE zum Wahrheitsgehalt der von Albonico oder den anderen gemachten Tatsachenbehauptungen über Wirksamkeit.
Alles immer und immer wieder nur ganz billge Ablenkungsmanöver.
John Brändli (13. Mai 2009, 23:04)
Graphisches
http://www.markusflueck.ch/images/studien2.jpghttp://www.markusflueck.ch/images/studien.jpgVor allem die Studie von Linde fand damals Beachtung. Fairerweise sei erwähnt, dass die Schlussfolgerung der Studie von Linde selbst relativiert wurden. In dem Sinne also sei hier kein Anspruch auf "Beweisendes"....
Weitere Kommentare
John Brändli (13. Mai 2009, 22:44)
@Andreas Kyriacou (13. Mai 2009, 18:13)-2
Interessant ist aber, dass er gerade mit seiner kritisch-wissenschaftlichen Vorgehensweise zeigt, wie wichtig Forschung und Lehre sind im Bereich der KM um zu möglichst geprüften nützlichen therapeutischen Anwendungen zu gelangen. Ohne den Verfassungsartikel aber ist die KM der Willkür von Entscheidungsträgern ausgesetzt, welche die Arbeit im Bereich von Lehre, Forschung und Heilmittelherstellung bzw. –vertrieb zu erschweren wissen – und dies nicht auf Grund von wissenschaftlichen oder nachvollziehbaren ökonomischen Erwägungen. Nur eine durch die Verfassung einigermassen vor Willkür geschützte KM kann sich dahin entwickeln, immer fundierter zwischen Nützlichem von Unwirksamem differenzieren zu können, womit auch Nützliches sich besser wird etablieren lassen – Zugunsten der Patienten. Ein Prozess, welcher in der Schulmedizin nicht anders verläuft. Ein gutes Beispiel wie ein politischer Entscheid zu einer positiven Entwicklung geführt hat ist der Lehrstuhl für KM an der Universität Bern.
John Brändli (13. Mai 2009, 22:40)
@Andreas Kyriacou (13. Mai 2009, 18:13)-1
Danke für Ihren sachlichen Kommentar zur Frei-Studie und für Ihren Hinweis auf den Blog von Martin Koradi. Seine Argumentationsweise gegen den Verfassungsartikel ist sonderbar. Recht hat er bezüglich Qualitätssicherung der nichtärztlich angewendeten KM. Dies betrifft aber nicht den Verfassungsartikel sondern die darauf sich ableitenden Verordnungen und Gesetze. Ich hoffe, er werde seine Sicht dort einbringen können – in dem Konsequenterweise auf eine Qualitätssicherung verzichtet wird, wenn sich eine solche nicht in befriedigender Ausgestaltung durchführen lässt. Nutzloser bürokratischer Aktivismus gibt es genug.
Hans Rudof (13. Mai 2009, 22:35)
Torfmoos
Danke für die Einladung zum gutbürgerlichen Bier, aber mir liegt nüchtern besser. Der Artikel jedoch scheint mir jedoch viel mit Bierseligkeit zu tun zu haben. Aber Bier soll ja ein Allheilmittel (aber eben nicht Homöophatisch) gegen einen klaren Kopf und was dazugehört, sein. Also haken wir diesen Stuss ab und trinken was auch immer mit Menschen deren Hirn icht mit Alkohol gebadet wird. Mich beruhigt es zu sehen, auf welchem gesellschaftlichen Level Herr Stalder scheinbar Freund findet.
Simon Zaugg (13. Mai 2009, 21:31)
@John Brändli (13. Mai 2009, 20:58)
Please, calm down! Da haben Sie definitiv etwas missverstanden (oder ich mich widersprüchlich ausgedrückt). Arbeiten Sie nur für einen guten Zweck? Oder wollen Sie nicht dabei auch Geld verdienen? Ich will den Komplementärmedizinern weder einen bösen Willen unterstellen noch will ihnen unterstellen, nicht nach bestem Wissen und Gewissen zu arbeiten. Das ganze war auch gar nicht als Unterstellung gemeint. Auch Komplementärmediziner sind Menschen, die von irgendetwas leben müssen. Ich wollte nur sagen, dass die auch Geld kosten, in Zukunft womöglich auch Tendenz steigend und dass man sich nicht der Illusion hingeben sollte, mit der KM würde dann mittel- und langfristig das ganze Gesundheitswesen günstiger.
Matthias Denzler (13. Mai 2009, 21:29)
@ Paulo Ludici
Genau richtig. Dazu kommt noch etwas Weiteres: Wenn die Wirkung völlig unplausibel ist und im Widerspruch zu den Naturgesetzen steht, sollten die Hürden für einen Nachweis der Wirksamkeit besonders hoch sein. Bei der Homöopathie (und anderen KM-Gebieten) geht man aber genau in die andere Richtung: Da es die armen Homöopathen so schwer haben und sogar die Naturgesetze überwinden müssen (was ja gar nicht gelingen kann), wird für einen „Nachweis“ weniger verlangt als bei echten Medikamenten, und man gibt sich mit anekdotischer „Evidenz“ und der subjektiven Einzelfall-Erfahrung von KM-Anbietern und -Konsumenten zufrieden.
Weitere Kommentare
Olga Xid (13. Mai 2009, 21:27)
"Dr. Harald Grünert ist Bioenergetiker und darf daher von Gesetzes wegen Fernheilungen durchführen. Schwerpunkt ist die Abwendung von KRANKHEITSURSACHEN, wodurch Heilung nahezu von selbst eintritt. Hauptaugenmerk wird auf den Energieausgleich gelegt, wobei die Dekontaminierung von Erd- und Gammastrahlung heute bereits bei fast allen Kunden erforderlich ist, um Blockaden in Wohnung und Körper zu lösen. Kunden sind vor allem auch austherapierte Patienten der Schulmedizin und Heilpraxis, gleichfalls auch Mediziner und Heilpraktiker selbst. Die Arbeit erfolgt auf der Basis eigener Skalarwellenforschung, bioenergetischer Programmierung und fortwährender persönlicher Erprobung. Alle Anwendungen sind Unikate und mit übrigen radionischen Angeboten auf dem Markt nicht vergleichbar."
http://www.daseinshilfe.deKein Kommentar.
Paulo Ludici (13. Mai 2009, 21:16)
Aussagekraft von Studien
Wir haben hier schon wiederholt Jubel gehört von Befürwortern der Komplementärmedizin über angeblich positive Resultate zur Wirksamkeit von Komplementärmedizin. Mal abgesehen von der schlechten Qualität und Aussagekraft muss daran erinnert werden, dass auch seriöse Studien per Zufall einmal ein statistisch signifikantes Resultat ergeben können. Eine Schwalbe macht bekanntlich keinen Sommer. In der Medizinforschung braucht es deshalb immer mehrere unabhängige positive Resultate, bis sich die Medizin wirklich auf etwas einlässt. Es ist ein stetiger Prozess des Hinterfragens.
Davon ist Homöopathie & Co. meilenweit entfernt, ja sie schaffen noch nicht mal die Vorstufen richtig.
John Brändli (13. Mai 2009, 20:58)
Abscheuliches
"Komplementärmedizinern arbeiten nicht für einen guten Zweck, sondern um "gutes" Geld zu verdienen und sich vom Gesundheitskuchen ein gutes Stück abzuschneiden."
Es sollte klar sein, dass solche Pauschalisierungen 1. logischerweise falsch sind (Generalunterstellung an alle einer Gruppe angehörenden Personen), 2. Verletztend für Diejenigen, welche nach bestem Wissen und Gewissen arbeiten und sich nicht primär von pekuniären Interessen leiten lassen 3. billigste, unbelegte Phraschendrescherei sind, welche ein fragwürdiges Diskussionsverständnis an den Tag legen.
Simon Zaugg (13. Mai 2009, 19:48)
Scharlatan-Diskussion & Kosten
@Raffael Himmelsbach (13. Mai 2009, 18:36):
Die "Scharlatan"-Diskussion ist halt schon notwendig. Viele Befürworter sagen, dass durch das Schaffen klarerer Regeln "Scharlatanerei" einfacher unterbunden und "echte" KM dagegen legitimiert werden könnte. Dies führt m.E. zu einem Schwarz-Weiss-Denken, mit der Gefahr, dass man dann den "guten" Methoden quasi blindlings hinterher läuft.
Was meinen Sie mit der undurchsichtigen Kostenfrage? Die prognostiziertem Zahlen bei der Kostenspanne der Krankenkassenprämien von 25-500 Mio. Franken, die von Befürwortern wie Gegnern herumgeboten wird? Die Kosten für die KK sind m.E. im Moment nicht matchentscheidend. Dennoch: Die zukünftig wohl anzahlsmässig grösser werdende Zahl von Komplementärmedizinern arbeiten nicht für einen guten Zweck, sondern um "gutes" Geld zu verdienen und sich vom Gesundheitskuchen ein gutes Stück abzuschneiden.